[forumadmin]

Tremonti dichiara che il taglio del 5% dello stipendio dei parlamentari è solo l’aperitivo. Tu cosa taglieresti?
http://tg24.sky.it/tg24/economia/2010/0 ... alidi.html

[gorby07]

Cosa taglierei ?

1) Dimezzerei il numero di deputati e senatori.
2) Adotterei per le pensioni di deputati e senatori il metodo contributivo, come per tutti i lavoratori.
2a) Ovviamente, boccerei la proposta di questi giorni di dare una pensione a tutti i politici di ogni ordine e grado.
Se vogliono una pensione, paghino i contributi.
Come tutti i lavoratori comuni mortali.
3) Dimezzerei il numero dei consiglieri degli enti locali.
4) Limiterei il numero di ministri, sottosegretari, assessori.
5) Abolirei ogni privilegio (stipendi altissimi e trattamenti pensionistici ultra-favorevoli) per i dipendenti di Camera e Senato, e per quelli della Banca d'Italia.
6) Abolirei i contributi alla stampa di partito.
7) Abolirei le province.
8 ) Abolirei le comunità montane.
9) Chiuderei un bel pò di atenei di provincia nati negli ultimi anni.
10) Ridurrei lo stipendio agli impiegato pubblici "amministrativi" (Sottolineo "amministrativi").

Post scriptum

Non capisco perchè, se scrivo "8)" (senza le virgolette), mi compare la faccina "cool"......
Fateci caso......
Pe non far comparire la faccina "cool", nell'elenco, ho staccato l'8 dalla parentesi.

[kasdas]

Cosa taglierei ?

1) Dimezzerei il numero di deputati e senatori.
2) Adotterei per le pensioni di deputati e senatori il metodo contributivo, come per tutti i lavoratori.
2a) Ovviamente, boccerei la proposta di questi giorni di dare una pensione a tutti i politici di ogni ordine e grado.
Se vogliono una pensione, paghino i contributi.
Come tutti i lavoratori comuni mortali.
3) Dimezzerei il numero dei consiglieri degli enti locali.
4) Limiterei il numero di ministri, sottosegretari, assessori.
5) Abolirei ogni privilegio (stipendi altissimi e trattamenti pensionistici ultra-favorevoli) per i dipendenti di Camera e Senato, e per quelli della Banca d'Italia.
6) Abolirei i contributi alla stampa di partito.
7) Abolirei le province.
8 ) Abolirei le comunità montane.
9) Chiuderei un bel pò di atenei di provincia nati negli ultimi anni.
10) Ridurrei lo stipendio agli impiegato pubblici "amministrativi" (Sottolineo "amministrativi").

Bella lista di tagli, aggiungerei
-Lo scontrino gratta e vinci per combattere l'evasione nel campo commerciale
-Cassa integrazione al 100% al dipendente che denuncia il lavoro sommerso o una truffa di evasione.
-Eliminazione totale dei contributi statali per la creazione di aziende, sostituita da un fondo di garanzia con un buon contributo sugli interessi, per tutte le aziende in attivo.
-Liberalizzazione delle case chiuse, con l'iva sui servizi prestati al 30% più tassa all'asl locale la quale gestirà il controllo sanitario.
-Taglio del finanziamento alle scuole private
-Taglierei qualcosa anche a scajola.

[lufo88]

Fateci caso......

Perché è il codice di quella faccina
Ad esempio è :mrgreen : (senza lo spazio)

Per tagliare la spesa, oltre a quanto già detto
- imporre un limite al numero dei dirigenti delle aziende pubbliche. Il dirigente dev'essere UNO.
- Niente 8 per mille alla chiesa cattolica, ma solo un rimborso per le spese sostenute per effettivi scopi benefici
- Orario più serrato in parlamento. 8 ore al giorno per 5 giorni a settimana come minimo. Le ferie, poi, devono essere uguali a quelle dei lavoratori dipendenti.
- Rimborsi spese al minimo per i parlamentari. Se devi prendere il treno, prendi il minimo indispensabile. Se spendi di più si toglie dal tuo stipendio!
- Portaborse.... penso sia chiara una figura che non deve più esistere.......
- Ministri senza portafoglio.... BWAHAHAHAHAH!

[gorby07]

Ah !......
Dimenticavo......

11) Accorpare i comuni al di sotto dei 20mila abitanti.

_______________________________________________________________________________________________

12) Adottare anche per il contrasto all'evasione fiscale...... "l'agente provocatore".
Cioè, consentire di "incastrare" l'evasore, tendendogli delle Trappole".
Tipo:...... Io chiamo l'idraulico.
So già che non mi farà la fattura.
Anzi, sarò o stesso a proporgli di non fare fattura.
In modo che io cliente risparmio sull'IVA.
Solo che io ho in casa i microfoni e le telecamere nascosate di AgEntrate.
E se l'idraulico ci casca...... scattano le manette.

E' una cosa che in America si fa regolarmente.
In Italia si fa solo per traffico di droga, traffico di armi, e pedofilia.

_______________________________________________________________________________________________

13) La galera "senza sconti" per gli evasori fiscali.

_______________________________________________________________________________________________

Taglio del finanziamento alle scuole private

Quello è difficile da eliminare.
E' un...... "pedaggio" che paghiamo all'enorme influenza che la Chiesa Cattolica ha sul nostro Paese.
Tanto vale non dichiarare guerra alla C/C.
Ci sono altre guerre da fare.
Al'evasione fiscale.
Alla corruzione.
Agli sprechi nella PA.

_______________________________________________________________________________________________

Fateci caso......

Perché è il codice di quella faccina

E l'avevo capito.
Ma se io devo "indicizzare ?......
1)...
2)...
3)...
....
....
....
7)...
7 bis)...
9)...

7bis) vale come 8 )

[maurizio1200]

si parla tanto in questi giorni, come ne parlavano in altri, dei cosidetti falsi invalidi.
Vorre dire un paio di cose:
a) ogni anno 20 mila persone diventano disabili a causa di incidenti stradali, e il governo si guarda bene dal mettere la volontarietà come aggravante nelle lesioni gravi e gravissime per collisioni stradali dovute a violazioni del codice della strada
b) ogni anno 20 mila persone circa diventano disabili a causa di incidenti sul lavoro o per malattie correlate, ma il governo si guarda bene dal mettere la volontarietà come aggravante anche in qeusto caso con insprimento delle pene e risarcimenti per le vittime e i familiari unitamente all'obbligo di conservazione del posto di lavoro
c) totale fanno 40 mila persone l'anno, moltiplicato per gli ultimi 30 anni, fanno 1 milione e 200 mila persone divenute disabili per incidenti sul lavoro o per collisioni stradali, entrambe evitabili
Poi ci sono tutti gli altri disabili fino alla dichiarata somma di 2 milioni di disabili.

Di questi, percepiscono la pensione di, udite udite, 250 euro mensili, a patto che non lavorino, o se lavorano, non percepiscano un reddito annuo superiore ai circa 2500 euro, solo e solamente coloro che hanno un grado di invalidità superiore al 75%, circa 400 mila persone, per un costo totale pari a 1 miliardo e 200 milioni di euro l'anno.

Di qeusti ultimi, solo 100 mila percepiscono l'accompagnamento, pari a 5 mila euro annui, pari ad un costo totale per lo stato di 500 milioni di euro.

Totale spesa pensioni e accompagnamenti: 1 miliardo e 700 milioni.
Tutti gli altri disabili, che non hanno almeno l'invalidità superiore al 75%, non percepiscono nulla.

Queste somme in realtà sono un contributo al ben superiore costo sopportato dalle famiglie dei disabili, costo di cure, mantenimento in attesa del lavoro che non arriva mai, basti pensare che nel Veneto ricco e produttivo, ci sono decine di migliaia di disabili disoccupati, figurati nelle regioni centrali e meridionali, accessori indispensabili e protesi, mantuenzione protesi, ecc ecc, tutti costi che una famiglia senza disabili a carico non deve sostenere.

Malgrado tutti qeusti costi, chi ha una disabilità valutata di livello inferiore al 75%, il che vuol dire con una residua capacità lavorativa del 25%, non percepisce NULLA.

Da questi dati si vedono subito due cose:
a) la caccia ai falsi invalidi è come la riduzione del 5% degli stipendi dei politici, uno specchietto per le allodole. Ovvio che son ben contento se trovano i falsi invalidi e si fan restituire tutti i soldi indebitamente incassati, ma, per far questo devono indagare con le telecamere e le intercettazioni, non obbligare centinaia di migliaia di persone disabili a far la fila per ore o giorni in posti fatiscenti, senza sedie e con orari impossibili.

b) Se anche togliessero la pensione e l'accompagnamento a tutti i disabili, potrebbero risparmiare 1 miliardo e 700 milioni l'anno, ma poi dovrebbero spiegare ai cittadini come fanno le famiglie con disabili a carico a mantenerli senza l'aiuto dello stato, e dove pensano di trovare i rimanenti 25 miliardi e 300 milioni di euro che rimangono per arrivare ai 27 miliardi della prossima manovra, quando abbiamo la classe politica italiana che si permette di circolare con 630 mila auto blu mentre la ben + ricca classe politica inglese di auto blu ne ha solo 53 mila!

[lufo88]

Ma se io devo "indicizzare ?......

Usi qualcosa di alternativo
a)
b)
1.
2.
I.
II.

Purtroppo dappertutto ha quel codice....

a) ogni anno 20 mila persone diventano disabili a causa di incidenti stradali, e il governo si guarda bene dal mettere la volontarietà come aggravante nelle lesioni gravi e gravissime per collisioni stradali dovute a violazioni del codice della strada

E sinceramente sono d'accordo nel non mettere la volontarietà. Ubriaco o drogato si è in uno stato di incapacità. Allora non ci si rende conto di quello che si fa (anche perché non ci si accorge di essere ubriachi e anche l'effetto delle droghe è quello che è). Allora cosa si fa?
1) Togliere, *per sempre* la patente a chi si droga o a chi viene beccato ubriaco fradicio alla guida di una macchina.
2) Inasprire le pene per l'omicidio colposo. Rendiamoci conto che colposo non implica necessariamente una pena inferiore a doloso. Dev'essere solo una cosa formale, quello che conta sono gli anni in galera.

Per i datori di lavoro che non ottemperano alle leggi sulla sicurezza il discorso è diverso: si è coscienti del fatto che così ammazzi qualcuno, ovvero si sa che si ammazza qualcuno.

[maurizio1200]

E sinceramente sono d'accordo nel non mettere la volontarietà. Ubriaco o drogato si è in uno stato di incapacità. Allora non ci si rende conto di quello che si fa (anche perché non ci si accorge di essere ubriachi e anche l'effetto delle droghe è quello che è). Allora cosa si fa?
1) Togliere, *per sempre* la patente a chi si droga o a chi viene beccato ubriaco fradicio alla guida di una macchina.
2) Inasprire le pene per l'omicidio colposo. Rendiamoci conto che colposo non implica necessariamente una pena inferiore a doloso. Dev'essere solo una cosa formale, quello che conta sono gli anni in galera.

Per i datori di lavoro che non ottemperano alle leggi sulla sicurezza il discorso è diverso: si è coscienti del fatto che così ammazzi qualcuno, ovvero si sa che si ammazza qualcuno.

Appunto, ci pensi prima, non ti drogi o non ti ubriachi o entrambe le cose prima di metterti alla guida, altrimenti, vai in galera per 10 anni, nel resto d'europa è cosi, solo qui e in grecia non è cosi, e solo qui c'è l'omicidio colposo.
Drogarsi e mettersi al volante vuol dire assumere VOLONTARIAMENTE un comportamento ad altissima probabilità omicida, è come mettersi a sparare in mezzo alla folla, non si vuole intenzionalmente uccidere una persona in particolare, ma si assume volontariamente un comportamento ad altissima probabilità omicida e quindi lesiva del diritto alla vita altrui, chiunque esso sia.
Nessuno ti obbliga a drogarti, se vuoi, e per quanto mi riguarda potrebbe pure vendertela lo stato, ma se ti droghi e poi guidi, devi sapere prima che se uccidi o ledi il diritto altrui alla sua integrita fisica, vai dritto dritto in galera e ci resti per i prossimi 20 anni.
E basta alzare le pene e imporre per legge l'applicazione del dolo eventuale in caso di omicidio per in violazione del codice della strada.

Definizione del dolo eventuale: il soggetto che compie l'azione sa della pericolosità del suo gesto, ma pur non volendo l'evento, accetta il rischio che esso accada.

In svizzera e in inghilterra nemmeno si fanno tante elucubrazioni mentali, chi uccide guidando ubriaco e/o drogato ha compiuto un'azione in cui ha implicitamente accettato il rischio di uccidere o di ledere gravemente il diritto altrui alla propria integrita fisica, e va in galera per omicidio volontario, non è l'omicidio ad essere volontario, ma il comportamento che ha un'altissima probablità di determinare la morte di un'altra persona.
Probabilità talmente alta da arrivare a coincidere con l'evento intenzionale.
E i risultati si vedono, in un paese dedito all'alcool molto + di noi, quasi nessuno si permette di guidare ubriaco o drogato.

E sopratutto basta con questo giustificazionismo all'italiana, sempre il poverino, il povero ubriaco, il povero drogatino, è ora di avere rispetto per le vittime di qeusti balordi del volante.

Per i datori è la stessa cosa, mettono in opera un comportamento ad altissima probabilità di lesione del diritto altrui, sapendo di farlo ed essendo coscienti delle premesse e del probabile risultato, e accettano il rischio che cio accada pur di guadagnare di +, per avere + profitto.
Che siano dannati in eterno!

[kasdas]

Quello è difficile da eliminare.
E' un...... "pedaggio" che paghiamo all'enorme influenza che la Chiesa Cattolica ha sul nostro Paese.
Tanto vale non dichiarare guerra alla C/C.
Ci sono altre guerre da fare.
Al'evasione fiscale.
Alla corruzione.
Agli sprechi nella PA.

Non gli bastano le entrate del riciclaggio di denaro tramite la "IOR" Banca Vaticana...pure il pedaggio dobbiamo pagare...ricordo che l'ultimo Papa che voleva mettere mano a questo istituto e morto dopo 15 gg in circostanze quanto meno strane...Nostro Signore non credo approverebbe...

[gorby07]

Quello è difficile da eliminare.
E' un...... "pedaggio" che paghiamo all'enorme influenza che la Chiesa Cattolica ha sul nostro Paese.
Tanto vale non dichiarare guerra alla C/C.
Ci sono altre guerre da fare.
Al'evasione fiscale.
Alla corruzione.
Agli sprechi nella PA.

Non gli bastano le entrate del riciclaggio di denaro tramite la "IOR" Banca Vaticana...pure il pedaggio dobbiamo pagare...ricordo

Io, in una discussione all'inizio dell'anno, al posto di "pedaggio", ho usato un'altra parola.
Che mi sembrava "più approppriata".
Ma......
E meglio che lasciamo perdere.
E meglio che non ti dica cosa successe.

[zorroazzurro]

per due anni si è negata la crisi e non si è fatto nulla, ora mettono di nuovo le mani in tasca a noi cittadini...la manovra avrà comunque un effetto depressivo dell'economia perchè ridurrà i consumi .

[gorby07]

per due anni si è negata la crisi e non si è fatto nulla, ora mettono di nuovo le mani in tasca a noi cittadini...la manovra avrà comunque un effetto depressivo dell'economia perchè ridurrà i consumi .

E' inevitabile.
Pensi forse che ci siano cure...... "indolori" ?

Se una cura è "indolore", allora non cura un bel niente.
E' un palliativo.
Acqua fresca.

[mati61]

Mi pare di aver letto tutti gli interventi e spero che di non ripetere qualche "taglio":
io toglierei i contributi agli enti ecclesiastici e alle scuole private.
Si fanno già pagare profumatamente e quindi non hanno bisogno di quei soldi pubblici che per le scuole pubbliche potrebbero essere la vera sopravvivenza e un minimo in più di qualità.
Anche Lo Stato Vaticano non se la passa male e riceve molti soldi sia dai contribuenti che da lasciti vari. Non ha bisogno di noi. Se qualcuno vuole fare un versamento lo faccia in privato.
Poi mi orienterei verso un settore diverso della spesa pubblica e cioè le vere spese pubbliche (appalti, gare, ecc.)
Il sistema odierno, quando viene seriamente applicato, è piuttosto lungo, complicato e farragginoso.
Sarebbe molto semplice fare gare o anche a chiamata con dei seri progetti affidati a seri professionisti. Soprattutto si dovrebbero evitare i subappalti.
Ogni ditta deve avere i mezzi suoi per concorrere alle gare (personale e macchinari), così si evitano che ditte con una stanza ed un computer possano partecipare a gare e poi subappaltare a prezzi stracciati e il lavoro viene fatto di m.....
Poi evitare che i costi possano lievitare in modo sproporzionato e soprattutto il lavoro viene pagato appena consegnato (si lo so che questo e complicato perchè c'è l'avanzamento lavori), ma il sistema funzionerebbe. Qualche istituto di credito anticiperebbe il denaro e poi lo Stato pagherebbe il tutto alla fine e soprattutto entro massimo 90 giorni. Oltretutto i lavori debbono essere davvero necessari. Cioè prima stilare un elenco delle priorità e poi passare ai lavori "ludici".
Tanto stiamo facendo dei discorsi utopistici e quindi perchè non essere utopistici fino in fondo?
A ditte grandi grandi lavori a ditte piccole piccoli lavori (e a tutte e due la manutenzione) così lavorerebbero tutti e sempre.
La spesa pubblica è tutta collegata e tutti i settori debbono essere rimessi in carreggiata e funzionare come orologi svizzeri (io sarei molto rigida su queste questioni).
Nessun privilegio, nessuna raccomandazione, nessun professionista superpagato (a meno che non sia einstein in persona).
Ve l'avevo detto che i discorsi sono utopistici, il mio........ ma anche i vostri!

[maurizio1200]

Per risanare questo paese c'è un modo solo, ma ci vuole coraggio e determinazione, non basta una maggioranza a comando e tanti voti in +:
a) pene altissime per gli evasori ladri, in galera per minimo 10 anni ma non qui, in qualche prigione africana, magari in libia visti gli attuali buoni rapporti

b) tracciabilità totale e controlli incrociati con tutti i mezzi possibili intercettazioni comprese

c) eliminazione dell'irpef e raddoppio dell'iva, cosi da dare + soldi ai lavoratori, l'attuale lordo, e poi con l'iva al 40% spendono loro come e dove vogliono con la detraibilità almeno parziale dell'iva e tracciamenti + galera per 10 anni.

Questo porterebbe ad un rialzo della domanda e con i controlli a tappeto un rialzo del gettito e la progressiva eliminazione del nero.

Certo ci sarebbe anche un aumento dell'inflazione, ma tanto con l'euro deboli l'inflazione aumenterebbe lo stesso, dato che petrolio e materie prime si pagano tutte in dollari.

[gorby07]

c) eliminazione dell'irpef e raddoppio dell'iva, cosi da dare + soldi ai lavoratori, l'attuale lordo, e poi con l'iva al 40% spendono loro come e dove vogliono con la detraibilità almeno parziale dell'iva e tracciamenti + galera per 10 anni.

E' una cosa che sostengo almeno da 3 anni, sui vari forum su cui scrivo.
Se non sbaglio, ne ho parlato anche quì.
Proprio con te, se non sbaglio.

Ma tu, se non sbaglio, sostenevi la mera "detraibilità" dell'IVA dall'imposta IRPEF.

Comunque, sarebbe una cosa grandiosa.
Eliminare ogni imposta sulle imprese (Tanto, l'85% delle imprese dichiara utili zero o perdite).
Ed "azzerare di fatto" il gettito IRPEF.
Consentendo al contribuente consumatore finale di "dedurre" dal reddito imponibile tutte le spese.
E recuperando il mancato gettito alzando l'IVA.
Se serve, anche raddoppiandola.

E comunque, se puoi dedurre dal reddito l'intera fattura IVA compreso dell'idraulico, e se hai un aliquota IRPEF unica più alta di quella IVA, la detraibilità dell'IVA non serve.
Perchè il cliente è già incentivato a chiedere la fattura per via dell'aliquota IRPEF più alta di quella dell'IVA.

Certo ci sarebbe anche un aumento dell'inflazione

Ma sarebbe un rialzo "temporaneo".
Poi le cose si stabilizzerebbero.
E comunque, il rialzo verrebbe compensato dall' "azzeramento di fatto" dell'imposta IRPEF versata dal contribuente consumatore finale.

_______________________________________________________________________________________________

io toglierei i contributi agli enti ecclesiastici e alle scuole private.

Che tra l'altro sarebbero anche vietati dalla Costituzione.
Io mi chiedo come sia possibile che sia lo Stato centrale che alcune regioni (forse tutte) versano contributi alle scuole private (quasi tutte cattoliche), dal momento che la Costituzione lo vieta.
La verità è che nessun politico ha il coraggio di mettersi contro la Chiesa Cattolica.
E quindi fanno tuti finta di non ricordarsi che la Costituzione vieterebbe quegli aiuti.