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Re: A mente fredda... tutto nuovo, niente di nuovo...

Messaggiodi skyid_1455278 lunedì 11 settembre 2017, 18:41

thehate ha scritto:Nel 2007 avevamo la squalifica in campionato, motivo in più per concentrarsi sulla CL, che anche un po' inaspettatamente siamo riusciti a vincere. Da lì poi è iniziato il declino.
2008, 2009 e 2010 non siamo stati in lotta per lo scudetto, abbiamo pure rimediato uno dei derby più imbarazzanti della storia.


Sono perfettamente d'accordo. La Champions del 2007 è stata l'ultima impresa di un gruppo che ormai aveva dato il meglio. Basta vedere l'età dei vari Cafu, Maldini, Serginho... Era una squadra dove non c'erano innesti da anni, se non acquisti minori. Sentire Galliani dire, dopo la conquista di quella Champions, che la squadra campione d'Europa non può essere migliorata (e infatti il mercato fu costituito dai soli Pato ed Emerson) era assurdo.
Il rimpianto maggiore rimane non aver vinto di più alcuni anni prima, soprattutto tra il 2004 e il 2006 (penso soprattutto alla finale di Champions con il Liverpool o alla partita con il Deportivo), quando la squadra aveva decisamente un altro smalto.
Con quelle premesse il calo di rendimento degli anni a seguire era preventivabile.
L'anno dello Scudetto ha rappresentato più un'eccezione che l'avvio di un nuovo ciclo.
skyid_1455278
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Re: A mente fredda... tutto nuovo, niente di nuovo...

Messaggiodi thehate lunedì 11 settembre 2017, 19:20

skyid_1682912 ha scritto:Si hai ragione.... Il Milan ha vinto una CL scandalosa mille anni fa giusto perché aveva la penalizzazione in campionato, poi la Supercoppa perché Jankulovski e Inzaghi avevano fatto buone ferie, il Mondiale per club perché troppo facile.... Poi il tracollo lungo addirittura un anno, altrimenti se conti i due terzi posti come fallimenti totali allora ieri abbiamo preso quattro pere da una squadra che la stagione passata ha vissuto un incubo... No, mai stati in lotta per lo scudetto, il Milan arrivò secondo a pari punti con la Juve a - 10 dall'Inter stra aiutata di quel periodo, facendo 4 punti nelle ultime 4, senza mai lottare per il titolo : Thumbup :

Ripeto, a te piace mistificare la realtà.
Avendo il campionato ormai archiviato dalle penalizzazioni ci si può preservare per la Coppa. Io comunque parlavo del fatto che non eravamo in lotta per lo scudetto, e questo lo si sapeva da inizio anno dato che partivamo da -8. Peccato che siano passati 10 anni e che da lì in poi sia stato un declino continuo.
La Supercoppa e il Mondiale nemmeno li commento, sono partite singole, mica valgono una stagione. Si giocano contro squadre inferiori, vincerle non salva un'annata.
Lottare per il titolo stando sempre dietro alla concorrente, per poi arrivarle 10 punti sotto, non è un gran conforto.
Inoltre stai davvero paragonando la Lazio a quel Milan? Secondo te hanno le stesse ambizioni? Gli stessi soldi?

Bisogna vedere da dove si parte e dove si arriva. Se vinci la CL non ri aspetteresti di finire con zero trofei vinti (esclusa supercoppa e mondiale, che sono comunque legate alla CL) per i successivi 3 anni, mentre la rivale vince tutto. Non ti aspetteresti di non superare gli ottavi di finale in CL o i sedicesimi di EL. Nemmeno una coppetta italia, niente.
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Re: A mente fredda... tutto nuovo, niente di nuovo...

Messaggiodi papero89 lunedì 11 settembre 2017, 19:34

per il milan vero...arrivare a -10 o addirittura dietro a fiorentina,roma e juve(appena promossa dalla a)era un disastro..
noi eravamo abituati a dominare il campionato(2004),a giocarci il campionato fino alla 31 giornata(scontro diretto milan-juve a san siro nel 2005) e ad arrivare secondi con 89 punti(2006)...
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Re: A mente fredda... tutto nuovo, niente di nuovo...

Messaggiodi skyid_1646458 lunedì 11 settembre 2017, 20:14

thehate ha scritto:
skyid_1682912 ha scritto:Si hai ragione.... Il Milan ha vinto una CL scandalosa mille anni fa giusto perché aveva la penalizzazione in campionato, poi la Supercoppa perché Jankulovski e Inzaghi avevano fatto buone ferie, il Mondiale per club perché troppo facile.... Poi il tracollo lungo addirittura un anno, altrimenti se conti i due terzi posti come fallimenti totali allora ieri abbiamo preso quattro pere da una squadra che la stagione passata ha vissuto un incubo... No, mai stati in lotta per lo scudetto, il Milan arrivò secondo a pari punti con la Juve a - 10 dall'Inter stra aiutata di quel periodo, facendo 4 punti nelle ultime 4, senza mai lottare per il titolo : Thumbup :

Ripeto, a te piace mistificare la realtà.
Avendo il campionato ormai archiviato dalle penalizzazioni ci si può preservare per la Coppa. Io comunque parlavo del fatto che non eravamo in lotta per lo scudetto, e questo lo si sapeva da inizio anno dato che partivamo da -8. Peccato che siano passati 10 anni e che da lì in poi sia stato un declino continuo.
La Supercoppa e il Mondiale nemmeno li commento, sono partite singole, mica valgono una stagione. Si giocano contro squadre inferiori, vincerle non salva un'annata.
Lottare per il titolo stando sempre dietro alla concorrente, per poi arrivarle 10 punti sotto, non è un gran conforto.
Inoltre stai davvero paragonando la Lazio a quel Milan? Secondo te hanno le stesse ambizioni? Gli stessi soldi?

Bisogna vedere da dove si parte e dove si arriva. Se vinci la CL non ri aspetteresti di finire con zero trofei vinti (esclusa supercoppa e mondiale, che sono comunque legate alla CL) per i successivi 3 anni, mentre la rivale vince tutto. Non ti aspetteresti di non superare gli ottavi di finale in CL o i sedicesimi di EL. Nemmeno una coppetta italia, niente.

Le tue considerazioni personali nei miei confronti te le lascio pure, dentro un sacchetto.... Dell'esselunga : Chessygrin : Dopo aver fatto brutto e averti, almeno parzialmente spero, intimorito, procedo ad analizzare e a rivalutare le tue considerazioni, la squadra vinse la Champions ma era fuori dai del giochi in campionato.... Embè?? Il leicester aveva il campionato da vincere lo scorso anno?? Ha vinto la Champions?? Che poi avere 8 punti di penalizzazione non significa non dover fare il campionato, vincere la CL credo sia una cosa difficiluccia e l'accesso a quella dell'anno seguente non era una cosa che ci spettava di diritto.... Saranno passati dieci anni ma quel trofeo significa la metà di quante ne ha vinte la Juve nella storia.... Non commenti Super e Intercontinentale? E chi sei? Il sultano del brunei? :lol:
Le finali importanti salvano una stagione, supercoppa europea e intercontinentale non sono Coppa Italia e robe simili... Il 99. 9% dei calciatori se li sogna sti trofei

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papero89 ha scritto:per il milan vero...

Ma il Milan vero non è quello dei cacciaviti, forbici, chiodi... Entusiasmo a non finire per la partita in B in casa col Casale?? Mica intendevi il Giannino, spero
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Re: A mente fredda... tutto nuovo, niente di nuovo...

Messaggiodi thehate lunedì 11 settembre 2017, 20:27

Semplicemente sono trofei legati ad un trofeo molto più difficile da vincere.
La Supercoppa Europea è UNA PARTITA, il Mondiale per club lo giochi contro squadre scarsette. Quindi vincerli non indica che hai fatto una buona stagione.

Quanto alla CL, non sto sminuendo la vittoria, sto dicendo che quell'anno in campionato non eravamo competitivi, quindi abbiamo vinto un trofeo dove contano di più i valori individuali sulla singola partita che nel lungo periodo.

Tu continui a paragonare i milan alla Lazio o al Leicester, allora ti chiedo (di nuovo): secondo te sono questi i metri di paragone?
O dovresti paragonare il Milan a Barcellona, Real, Chelsea, Bayern, etc?
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Re: A mente fredda... tutto nuovo, niente di nuovo...

Messaggiodi keepitterron martedì 12 settembre 2017, 11:28

perdiamo una partita e arrivano i topi a banchettare.
manco ruiu arriva ai livelli di fan numero uno di bacca :shock:
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Re: A mente fredda... tutto nuovo, niente di nuovo...

Messaggiodi skyid_1646458 martedì 12 settembre 2017, 13:32

thehate ha scritto:
Tu continui a paragonare i milan alla Lazio o al Leicester, allora ti chiedo (di nuovo): secondo te sono questi i metri di paragone?
O dovresti paragonare il Milan a Barcellona, Real, Chelsea, Bayern, etc?

Il Milan di Berlusconi negli ultimi 10/15 anni avrà avuto un passivo di 100 milioni sul mercato.... paragonarlo per forza a top club che spendono almeno il triplo solo perché prima abbiamo vinto di più mi sembra una forzatura

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keepitterron ha scritto:perdiamo una partita e arrivano i topi a banchettare.
manco ruiu arriva ai livelli di fan numero uno di bacca :shock:

i topi avrebbero potuto banchettare addirittura alla seconda giornata, bisogna ringraziare l'arbitro

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Re: A mente fredda... tutto nuovo, niente di nuovo...

Messaggiodi v8090366 martedì 12 settembre 2017, 16:36

skyid_1554641 ha scritto:Bellissimo pezzo, per me hai ragione in parte.
Ritengo che si potesse benissimo perdere a Roma, con una squadra in costruzione, ma non così, prendendo in pochi minuti 4 gol...
E' inaccettabile e ci sono pesanti responsabilità di tutti, allenatore e giocatore.
Di certo siamo ancora all'inizio, speriamo sia qualcosa che non si ripeterà mai più e lo spero perché io credo in questo gruppo.


Articolo molto bello ed elegante nella forma ma che non condivido nella sostanza!

E' vero,non si può pretendere che Montella sappia già cosa fare del materiale umano (nuovo e non) a disposizione ma ,a parte Crotone dove la gara è stata in discesa sin dai primi minuti, finora sembra aver fatto tutto quello che non andava fatto!

Per me inizio molto negativo con 6 punti in classifica che sono buonissimi ma che sono stati ottenuti contro squadre che se non avessimo battuto ci sarebbe stata un'ulteriore valanga di critiche!

Contro il Cagliari imbrigliati x 70' da Rastelli e salvati da Suso...contro la Lazio S. Inzaghi triplica le marcature su Suso e mazzate da orbi prese dal Milan...

Il paragone col Milan del primo anno di Ibra che iniziò malino ma che poi vinse lo scudo è ,per me, assolutamente inappropriato...all'epoca bastava che la squadra (forte) ritrovasse fiducia e che Allegri consegnasse le chiavi tattiche ad Ibra...tempo 1 mese e poi tutto è filato abbastanza bene.
Stavolta le cose sono ben più complicate ed è bene perciò darsi una mossa a risolvere i problemi che sono per la maggiorparte a centrocampo (ma siamo sicuri che Kessie sia un incontrista?) dove spero di non rivedere mai più la coppia Montolivo-Biglia (a meno che non si gioki a 5) ...e problemi a non finire anche nell'amalgama e nella colaborazione fra reparti!

Tutto ciò è un'attenuante x Montella ma non deve diventare il motivo x cui non faremo parte delle prime 4 a fine anno sennò coi problemi saremmo solo all'inizio...
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Re: A mente fredda... tutto nuovo, niente di nuovo...

Messaggiodi marmalaguti giovedì 14 settembre 2017, 15:31

Sempre un piacere leggere i tuoi pezzi Richy.

Visto la mezza rivoluzione estiva era da mettere in preventivo che saremmo potuti andare incontro a difficoltà e battute d'arresto nella fase iniziale di stagione. Ci sta di perdere contro un avversario di valore e più collaudato, però per i modi in cui è arrivata è sicuramente una sconfitta pesante che lascia interrogativi sia sui giocatori sia sul lavoro fin qui svolto dal tecnico: non si vede ancora un'idea di gioco chiara, la squadra appena trovatasi in svantaggio è crollata anche dal punto di vista mentale ed è stata messa sotto anche dal punto di vista del ritmo e dell'intensità. La squadra ad aver svolto la preparazione anticipata sembrava la Lazio e non la nostra.

A volte però non tutto il male vien per nuocere, batoste come quella di domenica possono portare a una svolta positiva. Ovviamente perchè questo avvenga ci vuole una crescita sotto tutti gli aspetti(mentalità e gioco in primis) e sia allenatore che giocatori devono evitare quell'atteggiamento di presunzione che oggi si può permettere solo il Real Madrid. Necessarie anche una determinazione e una concentrazione maggiore di quelle viste nelle ultime due partite.

Meglio prendere 4 sberle adesso che c'è tutto il tempo per rimediare, piuttosto che arrivare a dicembre messi bene come con Inzaghi, e poi...Sforzandosi di trovare qualcosa di positivo si può dire anche che è meglio che la mazzata sia arrivata con 3-4 riserve in campo piuttosto che con quella che dovrebbe essere la formazione tipo. Facendo una metafora con il mondo della medicina mi è venuta da pensare alla crisi di rigetto che può avvenire dopo il trapianto di un organo. Il nostro trapianto è rappresentato dai tanti cambiamenti avvenuti nel periodo estivo, soprattutto per quanto riguarda il lavoro compiuto nel mercato che ha portato 11 nuovi innesti, con una formazione titolare cambiata per 8/9 undicesimi rispetto a quella della scorsa stagione. Speriamo di non averne più o di non averne più di questa entità. Per Montella sono aumentate le responsabilità e diminuiti i margini di errore, ma la squadra ha sicuramente più margini di miglioramento rispetto a un anno fa quando l'organico a disposizione era decisamente di qualità inferiore.
"Un uomo sulla Luna non sarà mai interessante quanto una donna sotto il sole"(Fechtner)

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1°CLASSIFICATO FABBRICA CHALLENGE 2015-2016
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